Balado : Le discours public

Le texte a été édité par souci de concision et de clarté

Ashraf Rushdy (responsable de projet, Bureau des affaires publiques) : Merci à Lita et John de se joindre à nous pour parler de la valeur du service dans notre réponse au coronavirus. Pourriez-vous vous présenter brièvement ?

Dr Lita Cameron (médecin de famille): Je m’appelle Lita Cameron. Je suis médecin de famille et je travaille à Hamilton, en Ontario. Je travaille en tant que médecin de premier recours, prenant soin de patients de toutes sortes ; et puis je m’occupe spécialement des nouveau-nés dans les hôpitaux ainsi que des nouveaux arrivants et des réfugiés dans l’une de nos cliniques de la ville, où travaillent des bénévoles.

John Milloy (Directeur, Centre d’éthique publique, Collège universitaire Martin Luther, Université Wilfrid Laurier): Je m’appelle John Milloy. Je suis le directeur du Centre pour l’éthique publique au Martin Luther University College, qui est un collège associé à l’université Wilfrid Laurier. Je suis également professeur d’éthique publique et j’enseigne dans le cadre du programme d’études chrétiennes et de citoyenneté mondiale que nous proposons en partenariat avec Laurier. Avant cela, j’ai été député provincial et ministre du Cabinet à Queen’s Park et j’ai passé onze ans à représenter la circonscription de Kitchener-Centre.

Ashraf: Merci de vous joindre à nous. C’est un plaisir de vous avoir tous les deux ici avec nous virtuellement, pour enregistrer notre premier balado dans la série que le Bureau des affaires publiques lance sur notre réponse au Canada à la COVID-19. Je me demande si nous pourrions commencer par décrire certaines des difficultés auxquelles nous avons vu les Canadiens faire face. John, pouvez-vous nous donner le coup d’envoi ?

John: Je pense à deux groupes. En tant qu’ancien député provincial, je suis toujours en contact avec notre communauté et avec les personnes sans domicile fixe. Pour ceux qui se trouvent en difficulté, ce fut une période prodigieusement difficile. Rien que l’idée d’une distanciation physique, d’une distanciation sociale, comment faites-vous cela lorsque vous êtes dans un foyer ou que vous dormez sur les canapés de divers amis, nuit après nuit ?

Ensuite, l’autre groupe auquel je pense, ce sont ces personnes de première ligne. Vous savez, félicitations au personnel médical de première ligne — y compris ma collègue ici présente. Mais aussi, ces personnes qui travaillent dans le secteur de la vente au détail. Ces gens qui ramassent vos ordures. Ces gens qui s’occupent des personnes âgées. Je pense que ce sont des gens qui sont en première ligne et qui mettent leur vie en danger littéralement tous les jours. Et ils n’ont pas le luxe d’être assis dans un bureau à domicile et de faire du Skype avec leurs étudiants.

Ashraf: Merci John. Lita, que voyez-vous en tant que médecin de famille ?

Lita: En ce qui concerne les médecins, les infirmières, les administrateurs, le personnel de nettoyage et tous ceux qui dispensent des soins dans l’hôpital, cela a complètement changé notre façon de fonctionner et de penser. Chaque jour représente un risque, et chaque action peut avoir un effet d’entraînement. Une chose que j’ai remarquée et dont j’ai fait l’expérience en discutant avec mes collègues, c’est la préoccupation que nous avons tous d’être porteur sans le savoir. Nous pouvons distribuer ce virus parmi d’autres personnes parce que nous sommes en contact avec d’autres patients qui peuvent ou non être atteints de cette maladie. Cette anxiété et cette peur quotidiennes affectent notre fonctionnement en tant que cliniques, ainsi que notre interaction avec nos patients — pour essayer de réduire les risques autant que possible.

En tant que médecin de premier recours, la structure de notre clinique a considérablement changé afin de réduire les possibilités de transmission. Nous dispensons les soins du mieux que nous pouvons par le biais de consultations vidéo ou téléphoniques, puis lorsque les patients ont réellement besoin d’être vus, nous les faisons venir à la clinique. Nous avons mis en place certaines stratégies afin de réduire tout risque pour notre personnel et pour le patient lui-même. Ainsi, nous avons vraiment réévalué et réorienté notre façon de fournir des soins primaires.

Ashraf: On pourrait peut-être continuer à partir de là. Vous avez mentionné qu’il y a un environnement d’anxiété et de peur accrues, et une inquiétude croissante chez tous ceux qui doivent entrer en contact avec les autres. Comment, dans ce contexte, l’éthique du service façonne-t-elle la réponse du système de santé ? Comment voyons-nous ce sens du devoir et le désir de servir les autres émerger au milieu de ce genre de condition chaotique dans laquelle nous nous trouvons ?

Lita: Ce qui a été assez impressionnant et émouvant pour moi, en tant que clinicienne, c’est cette unité de vision rassembleuse qui existe entre les personnes travaillant dans le secteur de la santé. Je parle plus particulièrement du secteur de la santé, mais je sais qu’il existe aussi dans d’autres secteurs.

Nous reconnaissons qu’il existe cette force universelle ou cet impact ressenti par notre société, notre communauté et nos patients. Cela a vraiment permis de mettre en place une approche collaborative et cohérente de la provision de soins, avec la motivation et l’objectif d’assurer le bien-être et la sécurité des patients. C’est le thème sous-jacent qui influence toutes les décisions qui sont prises. La mise en œuvre d’une éthique de service repose sur ce thème : prendre des décisions sur ce qui constitue des soins urgents, ce qui peut être différé et ce qui est électif. La manière dont la médecine et les soins sont fournis a changé. La situation de chaque patient est réévaluée sur la base de ce modèle. L’objectif est de réduire l’exposition et les risques.

Nos patients les plus vulnérables sont souvent ceux qui n’ont pas accès aux soins lorsqu’ils en ont le plus besoin. C’est pourquoi des stratégies sont mises en place pour pouvoir atteindre les patients sans abri et vulnérables. Certaines structures sont en place avec des groupes de médecins à Hamilton qui travaillent déjà avec les plus vulnérables. Ils ont également mis en place des stratégies pour pouvoir évaluer et traiter beaucoup plus rapidement une personne qui a l’avantage de vivre chez elle et qui peut s’isoler sans difficulté. Je pense qu’il y a aussi le sentiment de sacrifice général que les gens ressentent pour pouvoir dire tous les jours : « Je veux contribuer à ce processus, je veux donner d’une manière ou d’une autre pour pouvoir aider les autres ».

Ashraf: Merci, Lita. Maintenant, John, vous avez également servi pendant de nombreuses années en tant que ministre du gouvernement de l’Ontario avec différents portefeuilles. Comment une crise comme celle-ci génère-t-elle un sentiment d’utilité et de mission au sein de la fonction publique ?

John: C’est une période extraordinaire à Queen’s Park, et il faut reconnaître le mérite des dirigeants. Pas seulement le leadership politique, mais aussi celui de la fonction publique et de ceux qui sont impliqués dans la santé publique et qui prennent des décisions sur la façon dont nous devons diriger ce navire de soins de santé afin qu’il puisse faire face à cette horrible crise. Elle rassemble donc les gens. Elle devient une lentille, quel que soit l’endroit où vous travaillez ; vous allez réfléchir à la manière dont vous allez changer ou modifier ce que vous faites, ou peut-être mettre ce que vous faites de côté afin de faire face à la crise.

À un certain niveau, c’est une expérience très positive, mais ces crises comportent malheureusement aussi, je suppose, un revers de la médaille qui n’est pas positif. Je ne sais pas ce que ce serait ; un deuxième côté négatif des choses… Le fait est que tout le monde est tellement fasciné, j’imagine, par ce qui se passe avec la COVID-19 qu’il y a des choses importantes qui doivent être mises de côté — ce qui est tout à fait compréhensible.

Je me demande aussi s’il y a beaucoup de temps pour réfléchir à ce qui viendra après. Je ne parle pas seulement de la procédure. La procédure va être très importante. Est-ce que nous portons des masques ? Est-ce qu’un secteur revient en premier ? Est-ce que quelqu’un doit avoir une sorte de certificat de santé pour pouvoir retourner au travail ? Je suis sûr que ces discussions sont en cours, mais à quoi ressemble le nouveau monde post-COVID ?

Nous avons parlé il y a quelques minutes des défis auxquels sont confrontés ceux qui occupent des emplois peu rémunérés. Nous avons parlé des soins de santé pour les sans-abri, pour les personnes en crise en marge de la société. Il y a toute une série de problèmes qui deviennent si graves à cause de la COVID-19. Notre province dispose d’excellents établissements pour les personnes âgées, mais nous avons également vu d’autres établissements qui ne sont pas à la hauteur. Alors, à quoi va ressembler ce nouveau monde ? Comment allons-nous traiter les personnes âgées à l’avenir ? Comment allons-nous traiter les travailleurs précaires ? Qu’allons-nous faire des travailleurs de soutien personnel qui reçoivent de maigres salaires, ou de maigres salaires horaires, et qui sont en première ligne. J’espère que nous allons voir des changements. Mais il faudra que certaines personnes y réfléchissent, et une conséquence de l’état de crise est que l’on pense à ce qui se passe maintenant, ce qui est tout à fait compréhensible. Vous pensez à certaines de ces procédures autour de ce qui va se passer ensuite. Mais à quoi va ressembler l’avenir à long terme ? J’espère qu’il y aura une certaine dynamique qui amènera le gouvernement à réfléchir à certaines de ces questions et, espérons-le, à obtenir le soutien du public.

Ashraf: Merci, vous avez également mentionné que vous êtes professeur d’éthique publique au Martin Luther University College à Kitchener/Waterloo. Je me demande si vous pourriez nous parler de la réponse du gouvernement à cette crise sous l’angle de l’éthique publique.

John: Nous avons une définition très précise de l’éthique publique. Je veux dire, cela ne s’éloigne pas beaucoup de ce que serait la compréhension générique, mais nous pensons au public comme un groupe d’individus qui se rassemblent. C’est pourquoi nous parlons souvent de « publics », c’est-à-dire que notre société compte différents groupes ou « publics » qui se rassemblent. Il peut s’agir d’une communauté confessionnelle, d’un club de service, d’une communauté géographique. Mais ce sont des individus qui se réunissent et qui apportent leurs convictions les plus profondes, leurs croyances les plus profondes, et qui essaient de les appliquer à certains des défis et des problèmes auxquels notre monde est confronté.

Nous parlons d’éthique publique, mais nous parlons souvent d’une situation où le système existant ne fonctionne plus. Et évidemment, en ce qui concerne la COVID-19, cela se situe à deux niveaux. Le premier est que nous ne pouvons pas fonctionner normalement en tant que société. Donc, en termes d’éthique publique, comment pouvons-nous nous rassembler et nous soutenir mutuellement dans ce nouveau monde courageux où nous devons rester à six pieds de distance ? Où nous ne pouvons pas rendre visite à un ami ou un parent âgé dans une maison de soins de longue durée ? Où nous avons des segments entiers de la société qui ont été licenciés, qui ne peuvent pas payer leurs factures ? Il s’agit donc d’un énorme problème d’éthique publique et vous savez que nous avons vu des gens se montrer à la hauteur de la situation.

Je sais qu’ici, dans la région de Waterloo, nous avons des groupes et des organisations qui travaillent avec les sans-abri, qui travaillent avec les marginaux. Sur une base individuelle, nous avons des personnes qui s’informent des personnes âgées qui sont leurs voisins, en gardant une distance sociale, évidemment. Mais il y a un deuxième élément qui revient à mon commentaire sur le gouvernement et sur une partie de la prévenance qui, je l’espère, sera présente. Notre système ne semble plus fonctionner. Un système où tant de nos personnes âgées sont placées dans des foyers de soins de longue durée et, dans de nombreux cas, semblent être oubliées. Un système où nous hébergeons les sans-abri ou les marginaux dans de grands foyers, des systèmes où nous avons des travailleurs de première ligne qui reçoivent le salaire minimum qui les maintient souvent en dessous du seuil de pauvreté. Comment pouvons-nous repenser cela à l’avenir ? C’est une énorme question d’éthique publique.

Je pense qu’il y a de la place pour que se manifestent toutes sortes de groupes,de « publics ». Qu’il s’agisse de collectivités confessionnelles, de groupes communautaires ou de personnes ayant des intérêts similaires, ils peuvent se présenter et dire : « Hé, les anciennes méthodes ne vont plus fonctionner - en fait, nous avons vu qu’elles n’ont peut-être pas si bien fonctionné dans le passé - et comment pouvons-nous penser différemment ? Vous savez quoi, ce sont des questions vraiment difficiles, mais il faut y répondre.

Ashraf: Merci John. Je pense que cela nous amène au rôle central que nous voyons les communautés jouer dans la réponse au coronavirus. Je me demande, Lita, en tant que médecin de famille, comment vous avez vu notre réponse au coronavirus mettre en évidence ce rôle de la communauté dans la contribution à la santé et au bien-être des patients.

Lita: C’est une période difficile pour les gens à plusieurs niveaux — du point de vue de la santé mentale, spirituelle, sociale et économique. Les patients sont confrontés à différents types et degrés de difficultés dans le contexte de cet isolement social forcé. Qu’il s’agisse de perte d’emploi ou de perte de cette interconnexion communautaire. Un thème récurrent que je remarque chez les patients avec lesquels je suis en contact dans cette nouvelle forme de prestation de soins de santé est le rôle que la communauté a joué dans leur bien-être. Un aspect important de ce que nous sommes en tant qu’êtres humains et de la façon dont nous vivons notre vie est que l’interaction avec nos voisins, nos communautés, nos groupes religieux, nos groupes de service, nos organisations caritatives, nos collègues de travail est une partie importante de ce que nous sommes.

Une autre chose que j’ai remarquée en ce qui concerne cette interconnexion communautaire, c’est qu’il y a une reconnaissance du fait que nos actions ont un impact sur les autres. L’individu a un impact sur la communauté au sens large — nous le constatons dans le contexte de la transmission du virus. Lorsqu’on discute avec des patients pour savoir s’ils doivent se soumettre à des examens d’imagerie, à des analyses sanguines ou se rendre à la clinique, la principale préoccupation est de savoir s’ils risquent de transmettre le virus à d’autres personnes ou de mettre d’autres personnes en danger. Comme vous l’avez mentionné, les gens ne rendront pas visite aux membres de leur famille ou aux aînés de la communauté parce qu’ils s’inquiètent de leur bien-être et pas nécessairement du leur. Cela ne fait que renforcer la prise de conscience dans notre société que nous avons la responsabilité individuelle de prendre des décisions qui protègent le bien-être de nos plus vulnérables.

Ashraf: Vous avez mentionné plus tôt cette prise de conscience accrue de la nécessité d’avoir une communauté face à ces défis plus profonds dont vous venez de parler. Donc, étant donné qu’il y a cette prise de conscience accrue de la nécessité d’avoir un lien avec la communauté, je me demandais quelles sont les choses constructives que vous espérez voir sortir de cette crise pour les patients que vous servez, ou pour le système de santé dans son ensemble.

Lita: Comme John l’a mentionné, le monde post-COVID sera, espérons-le, différent du monde pré-COVID de manière constructive. La structure actuelle de notre système présente de nombreux points forts, nous avons donc beaucoup de chance de vivre dans un pays qui fournit des soins de santé à toute population et à tout individu, indépendamment de son origine sociale et économique, de son appartenance religieuse ou ethnique. Au Canada, ces aspects n’ont pas d’incidence sur l’accès aux soins. Bien sûr, l’expérience de l’accès aux soins peut varier en fonction de ce système imparfait, mais les gens sont tous capables d’accéder aux soins dont ils ont besoin.

Toutefois, notre système de santé est actuellement structuré de nombreuses façons qui devront être réévaluées dans le contexte de la pandémie. Un aspect qui me semble avoir été renforcé par cela est le rôle que chaque individu joue dans le bien-être de toute une population. Ainsi, comme John l’a mentionné : comment nous occupons-nous des préposés aux services de soutien à la personne (PSSP), des travailleurs de première ligne dans les établissements de soins de longue durée, ou des soins à domicile pour les patients qui ont besoin de plus que ce qu’ils sont capables de faire par eux-mêmes ? Comment voyons-nous le rôle des infirmières et le rôle du personnel administratif ? Le personnel d’entretien des hôpitaux a un rôle crucial à jouer dans la prévention de la transmission de ce virus.

Apprécions-nous et reconnaissons-nous que chacune de ces composantes est une partie nécessaire du système qui est structurée de manière à fournir des soins ? Ce sont tous des éléments fondamentaux d’un système de soins de santé solide, alors les reconnaissons-nous et les apprécions-nous à ce point ? J’espère que dans ce processus d’évaluation et de réflexion sur notre expérience, ces rôles et ces responsabilités seront renforcés et reconnus comme un élément crucial, comme un élément essentiel d’un système de soins de santé solide.

Ashraf: Merci Lita. John, je veux revenir sur la même question. Mais avant cela : vous avez beaucoup réfléchi au rôle de la religion dans la vie publique, alors je veux vous demander quel rôle vous pensez que la religion peut jouer pour renforcer la résilience en réponse à cette crise.

John: Je pense que les communautés religieuses ont un rôle énorme à jouer pour encourager leurs adeptes à s’impliquer. Peut-être que ce sera indirectement, en raison des circonstances physiques, mais vous savez : faire un don, aider là où vous le pouvez, aider au niveau individuel, mais aussi être des voix au premier plan quand nous commençons à avoir cette conversation ou au fur et à mesure que nous l’avons. Ce sont des discussions que nous devons avoir en tant que société, et elles correspondent au mandat de tant de communautés religieuses, dans la mesure où elles constituent une option préférentielle pour ceux qui sont en marge. J’espère que c’est un signal d’alarme.

L’un des principes fondamentaux de la plupart des religions, sinon de toutes, est notre lien entre êtres humains et notre responsabilité les uns envers les autres. Nous vivons dans un monde qui est constamment divisé par l’économie, la géographie, la politique, et pourtant, voici un cas où nous sommes littéralement tous dans le même bateau. Il faut espérer que ce sentiment d’humanité partagée perdurera et renforcera notre monde.

Ashraf: Merci beaucoup à vous deux de vous être joints à nous pour cette première série de balados qui va explorer la réaction au Canada à la COVID-19. Vous avez touché à tant de domaines différents de questionnement — tous représentatifs de notre moment de réflexion collective ici au Canada que cette crise a créé. Alors, merci encore de vous être joints à nous.